Форум
Проблема с венгерскими врачами
Ikino гость форума |
12 мая 2009 в 12:08 Что посоветуете предпринять в случае, когда человек оказался в больнице, в Будапеште, в отделении интенсивной терапии. Доступ к нему ограничен, общение с докторами — так же, поскольку родственники больного не владеют венгерским языком, сам больной находится на аппарате искусственной вентиляции легких. Кроме одного, но страшного, поставленного здесь же, в Венгрии, диагноза, врачи не принимают во внимание иных причин невозможности больного перейти на самостятельное безаппаратное дыхание. Создается впечатление, что его активно выпроваживают в другое лечебное учреждение, т.к. врачи активно отказываются искать пути решения проблемы, поскольку якобы ранее определенная пресловутая болезнь неизлечима. В последнее время появилась агрессия как со стороны персонала, так и со стороны лечащего врача, которая недовольна тем, что родственники проявляют активность и не согласны с диагнозом. |
|||
|
||||
Ловец ветра Репутация: 31 Сообщений: 791 |
27 май 2009 в 9:12 Вам на месте врача кого было бы приятней лечить: шумную, отвязную молодежь с наколкали на всех видимых местах, слушаюшую тяжелый рок или тихую бабульку с преданным врачу взглядом, бесприкословно выполняюшую все рекомендации? Для врача и тем, и другим, на самом деле, главное — не мешать. Ежедневно шагая в историю! |
|||
2345 гость |
27 май 2009 в 8:46 Так, пожилые врачи будут больше интересоваться делами пожилых больных, чем молодых, а молодые врачи будут шарахаться от пожилых пациентов в том числе и из-за отсутствия необходимого опыта и знаний для лечения. Возраст врачей здесь, кмк, нипричем. Вам на месте врача кого было бы приятней лечить: шумную, отвязную молодежь с наколкали на всех видимых местах, слушаюшую тяжелый рок или тихую бабульку с преданным врачу взглядом, бесприкословно выполняюшую все рекомендации? |
|||
2345 гость |
27 май 2009 в 8:14 to Ikino Мне кажется, что перед тем, как куда-то перевести, нужно посмотреть, 1. транспортабелен ли Ваш родственник или нет. Если риск процесса перевода превышает риск лечения в ИТО, то никто его переводить не будет. 2. Нужно найти основание для перевода, так как по моим понятиям спокойно можно переводить только в клинику выше рангом — в специализированную клинику. 3. Вопросы перевода будут обсуждать между собой только начальники отделений или (и) глав врачи двух больниц (в таких сложных случаях). С Вашей точки зрения, кто захочет взять такого тяжелого больного за которого ОЕП отделению нужно будет много платить (лечение, уход, обследование)? А если ОЕП откажется все оплачивать? 4. В любом случае Вас заставят расписаться о личной ответственности в случае плохого исхода. |
|||
530 гость |
27 май 2009 в 6:58 Поэтому и живем в ж..., что все и везде берут взятки и это даже нормально, так сказать все в своем праве… Кстати, прочитала новость про детское пособие от венгерского государства… Месячное пособие меньше чем стоимость одного крема для лица… В общем такая же ж… как и в России… А вы говорите Европа...[/q] Это Вам в течении нескольких месяцев пытались объяснить, что ж..., а Вы — «Европа, Европа!» |
|||
Ikino гость |
27 май 2009 в 2:48 Я тоже думал будто бы проблема, в языковом барьере. Но это уже говорили по английски с зав. отделением. Суть в том, что те симптомы что есть, никак вообще не подходят под описание болезни, где бы это не было — в США ли, в России ли, в Венгрии ли — болезнь мало изучена, но есть описания того, чего точно не может быть от этой болячки, просто потому что затрагиваются только моторные нейроны определенных отделов (руки, ноги, бульбар и диафрагма). У отца сейчас только одна рука частичный порез и диафрагма — но если почитать информацию о болезни, то такого расклада не бывает... Мы ездили в Семмелвейс (как раз по «совету» нейропатолога в этом Korhazе), там тоже врач сказал, что причина скорее всего в другом. Сейчас получили частичный тест крови, будем смотреть био-маркеры ALS. Но по сути даже если есть ALS, то есть еще какая-то болезнь, но лечить ее там НЕ БУДУТ, т.к. так как так сказали, и еще сказали, что уже все что сделали стоит, типо, дорого (какая разница!? я страховку плачу!!!). Завтра попробуем к Глав врачу попасть. Потому что это просто неслыханно! Врачи теперь просто прячутся от нас и не хотят встречаться. Самое интересное мы предлагали платить за дальнейшие обследования — они отказались! Говорят либо переводите, либо пускай у нас умирает. Просим направление на перевод — не дают! |
|||
103 гость |
26 май 2009 в 21:56 Месячное пособие меньше чем стоимость одного крема для лица… В общем такая же ж… как и в России… А вы говорите Европа... Энто восточная европа мадам... |
|||
Elen Репутация: 71 Сообщений: 1.098 |
26 май 2009 в 18:58 (изменено: 26 май 2009 в 18:58)
Взятки Вы имеете в виду? Недавно слышала рейтинги самых высоких зар.плат в США, так вот хирурги в первой десятке или пятнашке по самым высоким зар.платам. С целью сохранности своей психики не стала переводить доллары в рубли, но суммы какие-то зашкаливающие… Поэтому и живем в ж..., что все и везде берут взятки и это даже нормально, так сказать все в своем праве… Кстати, прочитала новость про детское пособие от венгерского государства… Месячное пособие меньше чем стоимость одного крема для лица… В общем такая же ж… как и в России… А вы говорите Европа... Снег пошел, но в процессе иссяк... |
|||
2345 гость |
26 май 2009 в 18:17 Талмуд: Врач, который не берет платы, не заслуживает ее. |
|||
Vuego Репутация: 4403 Сообщений: 6.129 |
26 май 2009 в 12:33
Им принято платить деньги везде, в том числе и в РФ. Зарплаты у врачей РФ маленькие, потому все на взятках основано, как то главный медик в ответ про маленькие зарплаты врачей ответил так: «Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны» :pardon: Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™ |
|||
Ловец ветра Репутация: 31 Сообщений: 791 |
26 май 2009 в 12:04 Я бы не советовал раздавать деньги всем кому ни попадя в больницах. Надо стимулировать тех, от кого зависит больше, чем от остальных. А отношение персонала к больному воспитывать своим к нему отношением. Когда младший медперсонал видит, что человек не безразличен его родственникам, они и сами начинают правильно к такому человеку относиться. И конечно, человек не должен быть безразличен сам к себе. Это тоже вызывает уважение окружающих. Я помню, как один мой знакомый шел к хирургу, чтобы заплатить ему за предстоящую операцию по ампутации ноги у своего родственника. Тогда я не понимал некоторых вещей, и считал, что платить не надо — ведь ногу отрежут так и так. Вот если бы от денег зависело — оставят человеку ногу или оттяпают — тогда да. За себя не переживаю — кажется, я и на смертном одре не смогу сдержать смех. В мире все организовано по приколу. Ежедневно шагая в историю! |
|||
inna гость |
26 май 2009 в 11:37 В Венгрии врачам принято платить деньги. Суммы я бы назвал небольшими — за роды платят гораздо больше. Если заплатить главврачу или зав.отделением, то отношение всего персонала, который у него в подчинении, разительно меняется в лучшую сторону. Очень помогает, если переводят в палату, где или никого больше нет, или один-два человека — к таким больным отношение персонала лучше, чем к тем, кто лежит в палате вместе с бомжами. Еще я заметил, что венгерские медработники в больницах лучше относятся к молодым, а стариков замечают только если за них похлопотали родственники. Тема стариков в венгерских больницах упоминается в Ваших постах второй раз. Думаю, Вы переживаете, что такое может в будущем случиться с Вами. Если ошиблась, извините. Сужу по себе. Насмотрелась на примере родственника за полгода пребывания его в разных лечебных учреждениях. Деньги раздавали направо-налево, брали, но в большинстве случаев, не выполняли даже элементарные просьбы… Суммы, которые тоже, на первый взгляд, казались небольшими, превращались в довольно существенные. Это же зависит и от срока лечения… Это только один из множества аспектов венгерского лечения… Не хочется вспоминать. |
|||
Ловец ветра Репутация: 31 Сообщений: 791 |
25 май 2009 в 22:31 Так, пожилые врачи будут больше интересоваться делами пожилых больных, чем молодых, а молодые врачи будут шарахаться от пожилых пациентов в том числе и из-за отсутствия необходимого опыта и знаний для лечения. Возраст врачей здесь, кмк, нипричем. Ежедневно шагая в историю! |
|||
Ахеl гость |
25 май 2009 в 19:35 Аспирин дорогой, так зачем платить дважды когда есть ацетилсалициловая кислота. |
|||
2345 гость |
25 май 2009 в 19:25 Про контрафакт: он во всем мире есть, где-то больше, где-то меньше. В Венгрии у фарм компаний очень большая конкуренция. Во всех компаниях знают, сколько аналогичный генерик стоит у конкурента. По больницам ходят фарм представители, которые агитируют за свое лекарство, расписывают его преимушества по сравнению с конкурентами… В этих условиях слабо верится, что у подделок есть хоть какие-то шансы в масштабах государства. Философский взгляд на смерть, как вешь, суть, неизбежная, не синоним равнодушия. венгерские медработники в больницах лучше относятся к молодым, а стариков замечают только если за них похлопотали родственники — возможно многое определяется личностными качествами медиков, их возрастом. Так, пожилые врачи будут больше интересоваться делами пожилых больных, чем молодых, а молодые врачи будут шарахаться от пожилых пациентов в том числе и из-за отсутствия необходимого опыта и знаний для лечения. |
|||
Aхеl гость |
25 май 2009 в 18:46 Лекарства в России и правда паленые, жалуются все знакомые.Ну тут из чувства патриотизма я не согласен. Просто очень много разного агрессивного маркетинга бада раньше было и жрали его горстями, глупые люди… А парацетамол действительно стоит копейки и не палёный, а самый обычный. |
|||
Ловец ветра Репутация: 31 Сообщений: 791 |
25 май 2009 в 17:16 Лекарства в России и правда паленые, жалуются все знакомые. В Венгрии врачам принято платить деньги. Суммы я бы назвал небольшими — за роды платят гораздо больше. Если заплатить главврачу или зав.отделением, то отношение всего персонала, который у него в подчинении, разительно меняется в лучшую сторону. Очень помогает, если переводят в палату, где или никого больше нет, или один-два человека — к таким больным отношение персонала лучше, чем к тем, кто лежит в палате вместе с бомжами. Еще я заметил, что венгерские медработники в больницах лучше относятся к молодым, а стариков замечают только если за них похлопотали родственники. Никому нет дела до того, что это чьи-то отцы или матери — кажется, что все согласны, что «старикам здесь не место». В палате, куда я однажды попал, был один дед. Что называется, он книжку решил почитать — встал одной ногой на диван, другой на кресло, и потянулся к знаниям — в смысле, к полке с литературой. Кресло было на колесиках — так он и попал в больницу — сломал себе ногу как-то непросто. Сначала к нему подходили только при обходах, но после того, как дорого одетые родственники подсуетились, врачи сделали его пребывание гораздо комфортнее. Даже специальный матрац с компрессором появился, чтобы пролежней не было — может быть, это родственники купили. Дед, правда, в итоге умер. Причем сначала умер тот, что был справа. Потом вот этот, который слева — оба ушли практически неслышно. Получилось прямо как в анекдоте. «Доктор, тут какая-то ошибка — вчера умер мой сосед по палате слева, а сегодня в морг увезли соседа справа! Но ведь они должны были лежать в палате для умирающих! — Голубчик, успокойтесь, никакой ошибки нет. Это и есть палата для умирающих.» В Венгрии в больницах люди умирают без всякой помпы. Завядают и засыхают, как срезанные цветы в вазе на столе. Внешне никто не переживает, все равнодушны. Это печально. Ежедневно шагая в историю! |
|||
Сублянах гость |
25 май 2009 в 9:08 в венгрии с фармацевтическим контрафактом вообще жопа… его просто нет. Европа. Тоже самое и с алкогольным… даже мое любимое таблеточное вино вытравили |
|||
872 гость |
25 май 2009 в 8:46 [q=Сублянах]в России правда 65% товаров фармацевтического рынка состоит из контрафакта… подделка на подделке А в Венгрии на сколько? кто то проверял вообще то? Как проверят так и охнут, как с тухлым мясом в магазинах:)))) |
|||
Сублянах гость |
25 май 2009 в 7:41 в России правда 65% товаров фармацевтического рынка состоит из контрафакта… подделка на подделке |
|||
1965 гость |
24 май 2009 в 12:07 В России многие препараты, особенно местного производства стоят просто копейки. например от головной боли, сам покупал вчера 3,60 руб. а без рецепта даже импортные стоят тоже дешевле, чем в венгрии без рецепта. А насчет лекарственных оптовиков, то наценка в макс. 6% определена государством. |
|||
|
Ответить
Если вы хотите отвечать на форуме -Зарегистрируйтесь